TS-653A e DataVol1 sparito (solo i primi due HDDs funzionanti). Problema al backplate?

[lucam1970]

buonasera a tutti,
mi sono accorto oggi che il mio nas di Backup (TS-653A) ha un problema serio, credo da due giorni circa.

E' configurato in RAID5 con cinque dischi da 6TB. I primi due sono dei WD 60EFRX mentre i restanti tre sono dei Seagate IronWolf ST6000VN001.
Nel sesto slot c'è invece un SSD Samsung con funzioni di cache.

All'improvviso, il sistema non vede più nessuno dei dischi presenti negli slot 3, 4, 5 e 6, quindi i tre Seagate e il ssd Samsung.
E' come se non fossero fisicamente presenti.

Ho cercato un po' in rete, in particolare nei forum in lingua inglese, e potrebbe trattarsi di un problema al "backplane", cioè alla scheda cui sono fisicamente collegati gli HDDs.
In particolare, alcune serie di nas della Qnap, tra cui la x53, hanno un problema ai mosfet 4957AGM che controllano l'erogazione della corrente verso gli HDDs.

Un caso tipico è proprio identico al mio. I primi due HDDs vengono visti perchè la relativa circuiteria SATA è sulla scheda madre mentre i restanti quattro improvvisamente non vengono visti più perchè la circuiteria di controllo degli slot 3,4,5, e 6 si trova invece sul backplane.

Qualcuno dice di aver risolto sostituendo i 4957AGM. Qualcun altro invece ponticellando alcuni pin di questi 4957AGM in modo da bypassarli.

Ho aperto un ticket ma la vedo male ...

[PiaNi]

Si può essere, perchè il Celeron N3150 ha 2 canali sata. Le restanti porte sata sono utilizzate attraverso il canale PCI.

[lucam1970]

Mi hanno risposto velocemente stamani ma i contenuti mi lasciano davvero perplesso ….

Hello Luca, good morning.
Thank you for contacting QNAP support.
I understand that you have carried out cross tests, with other disks in good condition in those bays and it is still not detected.
Also, to solve the problem we are going to send you a Mylar anti-vibration sticker for the hard disk trays.
They are placed on the tray, as I explain in the attached video, you don't have to pay anything, it's free.
We need you to send us the delivery address and the contact person (with email and phone number).

Perform a manufacturer's test on each disk on a PC in full mode.
https://www.seagate.com/support/downloads/seatools/ ​​​​​​​

Thank you.

Pensavo di essere stato chiaro nella mia richiesta (che trovate qui sotto)

My DataVol1, configured in RAID5 and consisting of 5 HDDs, non longer works. Three Seagate 6TB, which are installed in slots 3, 4 and 5, are no longer seen by QTS, as if they were disconnected. Also a Samsung SSD, which I use as a cache and which is installed in slot 6, is no longer seen by QTS. Is the backplane broken?

Qualcuno sa darmi un consiglio su come comportarmi?

[PiaNi]

Puoi fare diverse prove, te le elenco, poi scegli tu in base ai rischi che vuoi affrontare.

Prima di tutto prova di dischi singolarmente su un pc, ma al 99,99% saranno ok.

Prova a disattivare la cache, che crea sempre problemi, magari scambiando l'SSD con un HDD che si trova nello slot 1 o 2.

Sposta tutto cosi com'è, nell'altro nas a 6 dischi, e al 95% funzionerà tutto.

Il backplane non te lo spediranno mai, o lo trovi su ebay, ma non lo svendono, o trovi un altro 653A.

[lucam1970]

grazie @PiaNi, sinceramente confidavo nel tuo supporto.

Puoi fare diverse prove, te le elenco, poi scegli tu in base ai rischi che vuoi affrontare.

Prima di tutto prova di dischi singolarmente su un pc, ma al 99,99% saranno ok.

questa prova la salterei perchè è stato tutto così repentino (e contestuale), senza alcuna avvisaglia in precedenza, che da subito ho pensato al guasto hardware sul NAS...

Prova a disattivare la cache, che crea sempre problemi, magari scambiando l'SSD con un HDD che si trova nello slot 1 o 2.

l'ho fatto praticamente subito (mi pare che uno degli screenshot che ho allegato riguardava proprio l'errore sulla cache).
Comunque, la scomparsa improvvisa e contemporanea degli slot dal 3 al 6 - guarda caso non pilotati dalla motherboard ma dal backplane - mi porta inevitabilmente a quella tipologia di guasto che ha colpito molti utenti di questo modello di nas.

Sposta tutto cosi com'è, nell'altro nas a 6 dischi, e al 95% funzionerà tutto.

A questo sinceramente non avevo pensato e ho un po' di timore a farlo.
Sarebbe la prova del nove, diciamo, che si tratta di un guasto hardware ma non vorrei toccare il NAS principale.
In questo momento, la mia modesta infrastruttura è a rischio, senza un backup aggiornato e non vorrei incappare in qualche nuovo problema, magari creato da me.
In realtà, il mio obiettivo è uno solo, ovvero ripristinare la funzione di backup.

Il backplane non te lo spediranno mai, o lo trovi su ebay, ma non lo svendono, o trovi un altro 653A.

Già mi hanno risposto, dietro mia insistenza, che per la riparazione (previa spedizione in Germania) ci vogliono 355€ e almeno 21 giorni di attesa.
Troppo per entrambi gli aspetti.
Inoltre, come immaginavi, il ricambio del backplane non si trova da nessuna parte ..nemmeno su ebay.

Quindi, o trovo qualcuno che sia in grado di sostituirmi i mosfet sul backplane, oppure devo trovare un NAS usato da 5 o 6 bay su cui ripristinare il volume del 653A.

Che ne pensi di questa seconda opzione? C'è un modello che mi consiglieresti?

Inoltre, sai se per la mia esigenza (ovvero il backup unidirezionale del TS-653D) si possono usare gli storage esterni Qnap della serie TR?

Grazie davvero

[PiaNi]

Dipende da cosa fuoi fare, cioè puoi puntare su un nas con meno slot e dischi più capienti, oppure trovare un nas uguale e spostare i dischi.

Gli apparecchi della serie TR, non so se si può gestire l'accensione e lo spegnimento in maniera indipendente dal nas principale. Io preferisco sempre un apparecchio indipendente.

[lucam1970]

Dipende da cosa fuoi fare, cioè puoi puntare su un nas con meno slot e dischi più capienti, oppure trovare un nas uguale e spostare i dischi.

Se non riesco a trovare qualcuno che mi possa sostituire i mosfet, mi orienterei sulla seconda soluzione.
La prima è troppo onerosa dal punto di vista economico....

La pagina web del sito Qnap "compatibilità per la migrazione del NAS" mi fornisce le opzioni che riporto di seguito.

NAS a 5 dischi:
- TS-563; modello di circa 10 anni fa, difficile da trovare anche usato

NAS a 6 dischi
- TS-651; anche questo modello di circa 10 anni fa ma usato forse si trova
- TS-653A; ovviamente
- TS-653B; a trovarlo
- TS-653D; costoso e non avrebbe senso in quanto uguale al NAS principale
- TS-664; sopra agli 800€ e superiore al NAS principale
- diversi modelli dal TVS-671 al TVS-673
- TS-673; sopra i 900€ nuovo (ce n'è uno usato su subito.it)
- aluni altri modelli di fascia troppo alta

Di fronte a queste opzioni, penso che le uniche opzioni sensate siano il TS-563 oppure il TS-651, se riesco a trovare un usato in buone condizioni.
Sbaglio?

Gli apparecchi della serie TR, non so se si può gestire l'accensione e lo spegnimento in maniera indipendente dal nas principale. Io preferisco sempre un apparecchio indipendente.

Anch'io la penso come te e, infatti, l'ho tirata fuori un po' come ultima spiaggia.

Nel frattempo, ieri sera mi sono fatto venire un'idea un po' pazza.
Considerata l'alta probabilità che il problema sia nei mosfet che gestiscono l'alimentazione delle 4 bay SATA, mi sono detto che, teoricamente, collegando i tre hdd al backplane con delle prolunghe SATA maschio-femmina e alimentandoli con un alimentatore esterno potrei accroccare una soluzione tampone.
Ieri sera ho acquistato sul sito delle amazzoni un alimentatore PC economico, alcune prolunghe SATA maschio femmina e alcuni cavi di alimentazione SATA. Domani dovrebbe arrivare tutto e, se la sera non svengo dalla stanchezza, faccio un tentativo.

Per ingannare l'attesa, questa sera ho smontato il backplane, l'ho pulito dalla polvere e l'ho rimontato.
Da un esame visivo non sembra avere danni.

[PiaNi]

Certo di rispondere a tutto.
Il 563 lo scarterei, tranne se sei sicuro di aver rimosso la cache ssd, cmq ce ne sono 2 in vendita su ebay ad un buon prezzo. L'avevo anch'io anni fa e vorrei ricomprarmelo, ma consuma un po' troppo.

Per un 6 slot, prederei un modello con produzioen sucessiva al tuo 653A, perciò scarterei il 651, al massimo il 651+ che è quad-core.
Piccola parentesi, ho acquistato un 451+ su ebay, e l'atro giorno mi sono accorto che aveva la resistenza da 100ohm montata, meglio vuol dire che non dovrei avere problemi, ma per il vendotore non l'aveva dichiarato, e non mi sembra corretto.

Scarterei anche il 653B e 653Be, morivano come le mosche.

Anche il 673 consuma tanto, meglio il 673A.

In fin dei conti se ti capita un buon prezzo sia sul nuovo che sull'usato, puoi far diventare il nuovo nas come nas principale e declassare il 653D come nas di backup.

Passando al baclplane, non credo siano quelli evidenziati, difficile che si siano rotti tutti e 4 contemporaneamente, perso più all'integrato alla sinistra della scritta QX66, oppure qualcosa sulla scheda madre.

Vediamo la prova con le prolunghe....

[lucam1970]

Certo di rispondere a tutto.
Il 563 lo scarterei, tranne se sei sicuro di aver rimosso la cache ssd, cmq ce ne sono 2 in vendita su ebay ad un buon prezzo. L'avevo anch'io anni fa e vorrei ricomprarmelo, ma consuma un po' troppo.

Per un 6 slot, prederei un modello con produzioen sucessiva al tuo 653A, perciò scarterei il 651, al massimo il 651+ che è quad-core.
Piccola parentesi, ho acquistato un 451+ su ebay, e l'atro giorno mi sono accorto che aveva la resistenza da 100ohm montata, meglio vuol dire che non dovrei avere problemi, ma per il vendotore non l'aveva dichiarato, e non mi sembra corretto.

Scarterei anche il 653B e 653Be, morivano come le mosche.

Anche il 673 consuma tanto, meglio il 673A.

grazie @PiaNi per le preziose indicazioni.

Ho visto il 563 a 299€.

Ho trovato anche un TS-853 Pro a 250€ , senza dischi, che è compatibile per la migrazione.
Sinceramente sono molto tentato .... anche se ha 10 anni e i consumi elettrici sono altini rispetto agli standard moderni.
Però mi serve solo per il backup dei dati durante la notte. Di giorno resterebbe spento.

In fin dei conti se ti capita un buon prezzo sia sul nuovo che sull'usato, puoi far diventare il nuovo nas come nas principale e declassare il 653D come nas di backup.

Ora, purtroppo, devo cercare di spendere il meno possibile.
In un altro momento avrei sicuramente seguito il suggerimento.

Passando al baclplane, non credo siano quelli evidenziati, difficile che si siano rotti tutti e 4 contemporaneamente, perso più all'integrato alla sinistra della scritta QX66, oppure qualcosa sulla scheda madre.

Certamente hai ragione, era solo per evidenziare la presenza dei quattro mosfet sulla scheda.
Vai a a capire quali e quanti potrebbero essere andati.
Senza strumentazione e senza competenze non saprei proprio dire ...

Vediamo la prova con le prolunghe....

Ho fatto una sciocchezza da utente mac che da venti anni esatti ha abbandonato completamente il mondo pc...
Per spendere il meno possibile ho preso un alimentatore PC senza bottone di accensione.
Immagino si accenda con il consenso della motherboard a cui andrebbe collegato.
Quindi, niente test accroccato ...

[PiaNi]

Ho fatto una sciocchezza da utente mac che da venti anni esatti ha abbandonato completamente il mondo pc...
Per spendere il meno possibile ho preso un alimentatore PC senza bottone di accensione.
Immagino si accenda con il consenso della motherboard a cui andrebbe collegato.
Quindi, niente test accroccato ...

Devi solo ponticellare 2 pin, ci sono video su youtube o guide sui forum, oppure acquistare un ponticelloper atx su amazon.

Prova inizialmente con una ventola collegata all'alimentatore, poi fai la prova vera e propria.

[lucam1970]

Devi solo ponticellare 2 pin, ci sono video su youtube o guide sui forum, oppure acquistare un ponticelloper atx su amazon.

Prova inizialmente con una ventola collegata all'alimentatore, poi fai la prova vera e propria.

grazie del consiglio @PiaNi, mi documenterò e in un prossimo futuro mi inventerò qualcosa per utilizzarlo.

Nel frattempo, ieri sera ho acquistato quel TS-853 Pro di cui scrivevo.
Dovrebbe arrivarmi domani entro la giornata.

La persona che me l'ha venduto mi ha detto che:
- ha il firmware aggiornato all'ultima versione (l'ultimo per questo modello è il 5.2.5.3145, uscito poco più di dieci giorni fa; al limite potrebbe avere il 5.2.4.3079 di marzo);
- i dischi sono ancora vergini;
- l'aveva acceso per provarlo senza nemmeno montare il volume;
- mi fornirà le credenziali all'interno del pacco.

La pagina QNAP sulla "compatibilità migrazione NAS" non fornisce molti dettagli sulla procedura.

Come mi regolo?
Levo i dischi presenti e ci metto quelli del mio TS-653A deceduto? A NAS spento, oppure a caldo?
Come funziona, inoltre, per quanto riguarda le diverse "app" che ho configurato, nel tempo, con docker e Container Station?
Prima di cominciare, devo fare un reset "light" o un reset "totale" della nuova macchina, oppure non serve?

Per quanto riguarda il recupero delle impostazioni della configurazione del mio vecchio NAS ho già fatto il backup con la procedura prevista nel pannello di controllo.

Se non hai voglia di perder tempo con i miei dubbi, ti spiacerebbe solo indicarmi qualcosa da leggere al riguardo?
Studio e mi applico.

Grazie in anticipo

[PiaNi]

Niente di più facile.
Avvia e inizializza il nas con un solo disco, verifica che ci sia il firmware uguale al 653A, nel caso installa lo stesso firmware.
Poi vai in Pannello di controllo > backup/Ripristina impostazioni > Reinizializza il nas e poi ti verranno proposte due scelte: 1) riavvia il nas o mantienilo spento.
Scegli di mantenerlo spento, e da spento metti i tuoi dischi.
Poi avvia e dovresti trovarli di tutto così com'era nel vecchio nas, anche le configurazioni e tutt'altro.
Probabilmente non ti ritroverai delle cose dovute all'hardware diverso, tipo settaggi della ventole non disponibili o un numero di porte LAN inferiore sul nuovo modello rispetto al vecchio....
Facci sapere.

[lucam1970]

WOW, grazie. Tutto chiarissimo.
Con un po' di fortuna, domani potrò dare un feedback...

[lucam1970]

Ovviamente non ho fatto in tempo a ritirare il pacco presso il punto di ritiro.
Procedura rinviata a domani mattina.

Approfitto per un unico dubbio.
Nel corso delle ore successive all'apertura del ticket, ho fatto alcune prove, dapprima riavviando il NAS e poi tentando il downgrade del firmware.

Ad un certo punto, il sistema mi ha espulso il primo disco e da quel momento non me lo ha fatto più vedere.

Effettivamente, durante le interlocuzioni con l'assistenza della Qnap, mi avevano fatto notare che dai log che avevano esaminato risultava un problema al primo disco, peraltro risalente allo scorso anno.

54235, 1,2024-01-09,23:03:23,---,---,localhost,[Hardware Status] "Host: 3.5" SATA HDD 1": Read I/O error, "UNRECOVERED READ ERROR ", sense_key=0x3, asc=0x11, ascq=0x4, CDB=88 00 00 00 00 00 0a 80 5b 90 00 00 00 40 00 00 .., 38,1704837803,A049,Hardware Status,C009,I/O Ports,---,localhost,---,
54236, 1,2024-01-09,23:03:23,---,---,localhost,[Hardware Status] "Host: 3.5" SATA HDD 1": Medium error. Run a bad block scan on the drive. Replace the drive if the error persists., 39,1704837803,A049,Hardware Status,C009,I/O Ports,---,localhost,---,

Comunque, il punto è ...

Quando avvio per la prima volta il nas usato (TS-853 Pro) con un disco solo (facente parte del pool composto da cinque dischi) posso inserire il disco nr.2, oppure debbo inserire per forza il disco nr. 1 (quello che il TS-653A mi ha espulso)?

[lucam1970]

Allora, aggiorno il thread a beneficio di chi può essere interessato e anche per mio beneficio, visto che imparo sempre qualcosa.

Stamani sono riuscito a ritirare il TS-853 Pro e nel primo pomeriggio è arrivato anche il nuovo Seagate 6TB che avevo ordinato ieri sera, sul sito delle Amazzoni, visto i pessimi segnali dati dal WD Red nr. 1 del pool che devo migrare.

Ho fatto partire la procedura di configurazione iniziale e subito il primo problema.
Il WD Red 6TB nr. 1 del pool non veniva visto dal TS-853 Pro e la procedura non poteva avanzare.
Rumori terribili e hd sicuramente andato

Allora ho inserito il WD Red 6TB nr. 2 e la configurazione iniziale finalmente è partita.
Dopo aver creato, come richiesto dal sistema, un utente admin con pass, ho fatto il login.
Ho quindi ripristinato le impostazioni ma al termine non mi è stato chiesto se riavviare il nas oppure se mantenerlo spento.
Semplicemente, dopo il ripristino delle impostazioni, non accadeva niente.

Ho provato allora a spegnere il NAS tramite QTS ma lo spegnimento andava in loop senza concludersi.
Dopo un refresh del browser ho capito che, dopo aver ripristinato le impostazioni, in pratica ero ancora nel sistema ma come se avessi fatto un logout.

Allora ho fatto davvero un logout e sono entrato con il mio consueto account admin personalizzato (che nel frattempo era stato recuperato grazie al ripristino delle impostazioni).

Per fortuna le impostazioni erano tutte lì ma il Volume non risultava montato (per forza, essendo presente solo il disco nr. 2) e molte app, tra cui File Station, non partivano. Ovviamente non potevo nemmeno aggiornare le app che lo richiedevano.

Come aveva consigliato @PiaNi, ho quindi spento il nas e installato i restanti hd nr.3, 4 e 5.

Al riavvio gli hd nr. 2, 3, 4 e 5 sono stati visti tutti dal sistema ma naturalmente il Volume non veniva ancora montato.

Perciò ho inserito il nuovo hd Seagate 6TB nello slot nr.1 ed è partita la ricostruzione.
Al momento restano 12h e 23 minuti.

A domani per una nuova puntata ....

[lucam1970]

E niente... sono proprio sfortunato.
Stamani ho trovato "Errore Disco" per ben due HDD; sia per il nuovo Seagate 6TB (arrivato ieri), che avevo inserito nello slot 1, sia per un vecchio WD Red 6TB nello slot 2.

Per il WD Red ci sta perchè ha più di cinque anni di servizio. L'errore sul nuovo Seagate invece mi ha spiazzato.

Ho avviato la "scansione dei blocchi rovinati" sul Seagate, selezionando l'opzione di cancellare l'anomalia se non vengono registrati errori.
Non so se fare altrettanto anche con il WD Red che, tutto considerato, potrebbe essere davvero arrivato a fine ciclo.

[PiaNi]

Quando scrivevo di avviare il TS-853 con un disco, mi riferivo ad un disco terzo.
E serve per verificare il funzionamento dl nas, oltre che per equiparare i due firmware.

Cmq un problema simile mi è capitato a febbraio sul 473. Avvio il nas, errore sul disco 2, cambio il disco parte la ricostruzione del raid 5 (era un raid 5 di 3 dischi). Durante la ricostruzione partita da pochi minuti, ecco un errore sul disco 3. Ovviamente non ho più recuperato quel raid, però è stato un'ottima esperienza, perchè ho scoperto che il software per windows di western digital (adesso non ricordo il nome, forse ssd dashboard) è più efficace nel correggere i settore pendenti rispetto al vecchio Data Lifeguard Diagnostic for Windows, sempre di wester digital.

Poche settimane fa però western digital, ha ulterirmente fatto delle modifiche ai loro software, SSD dashboard "vede" solo gli ssd di WD e Sandisk, ed il nuovo Kitfox va usato per i dischi meccanici.

Purtroppo i dischi meccanici non sanno più imballarli per bene, ed ogni volta che ti arriva è un terno al lotto.

Puoi provare con R-Studio, ma avendo mac, devi dotarti di diversi adattatori USB......

[lucam1970]

Quando scrivevo di avviare il TS-853 con un disco, mi riferivo ad un disco terzo.
E serve per verificare il funzionamento dl nas, oltre che per equiparare i due firmware.

Purtroppo non lo avevo capito ma, in effetti, avrei dovuto arrivarci....

Cmq un problema simile mi è capitato a febbraio sul 473. Avvio il nas, errore sul disco 2, cambio il disco parte la ricostruzione del raid 5 (era un raid 5 di 3 dischi). Durante la ricostruzione partita da pochi minuti, ecco un errore sul disco 3. Ovviamente non ho più recuperato quel raid, però è stato un'ottima esperienza, perchè ho scoperto che il software per windows di western digital (adesso non ricordo il nome, forse ssd dashboard) è più efficace nel correggere i settore pendenti rispetto al vecchio Data Lifeguard Diagnostic for Windows, sempre di wester digital.

Poche settimane fa però western digital, ha ulterirmente fatto delle modifiche ai loro software, SSD dashboard "vede" solo gli ssd di WD e Sandisk, ed il nuovo Kitfox va usato per i dischi meccanici.

quindi potrei fare una prova con SSD Dashboard (via Parallels) per il disco WD Red dello slot nr.2.
Mi chiedo se esista qualcosa del genere anche per i Seagate...

Purtroppo i dischi meccanici non sanno più imballarli per bene, ed ogni volta che ti arriva è un terno al lotto.

la procedura di controllo settori è ancora in corso ma non mi faccio illusioni... temo proprio che sia come dici tu

Puoi provare con R-Studio, ma avendo mac, devi dotarti di diversi adattatori USB......

Ho visto che costa 49€.
Li spenderei pure ma non ho capito se consente solo di recuperare files da partizioni potenzialmente perse oppure se permette anche di recuperare l'intero disco "taggando" i settori danneggiati come "non utilizzabili" o inesistenti.

[PiaNi]

SSD dashboard va bene se non è l'ultimissima versione, altrimenti usa kitfox.
Non è molto trasparente, cioè non vedrai l'avanzamento della percentuale 1, 2, 3% ect,, ma 10, 20, 30% ma corregge di più.
A me ha recuperato tutti e due i WD60EFRX che sia il nas che il software westerm digital WLD, non avevano recuperato.

Ho ho molta esperienza con seagate, ma tranne occasioni su ebay, li evito, sia per l'assitenza che per i tools di correzione.

R-Studio ti dice in che condizionesono i dati, il raid ect, poi in un secondo momento puoi acquistare. L'assitenza è molto competente.

[lucam1970]

Grazie sempre per il tuo supporto e la tua disponibilità (con tutti gli utenti del forum).

L'aggiornamento della sera è che, alla fine della scansione settori del nuovo Seagate Ironwolf 6TB, quest'ultimo è tornato verde.
Non sono ancora disponibili i risultati previsionali sull'integrità da parte di ULINK DA Drive Analyzer perchè, a quello che leggo, deve passare un po' di tempo dalla prima installazione.
Spero di potermi fidare e, soprattutto, che non mi riservi altre sorprese.

Ora seguo i tuoi consigli e mi concentro sul vecchio WD Red nello slot 2.
Scarico WD KitFox e lo provo con Parallels. Vediamo se riesco a farlo andare avanti un altro po'.
Altrimenti sostituire anche questo sarà un bel salasso.

A presto