TS-453 pro + 4 Wd Red 6 TB

[gannjunior]

Ciao ragazzi
spero di postare nella sezione corretta.

Ho deciso di farmi un NAS dopo lungo tempo e non ci capisco una mazza quindi scusate se farò domande assurde.

Attualmente i miei backup, a parte vari hdd esterni, li gestisco tramite un fantec dove ho 4 HDD da 2tb "liberi", tramite Il software (secondo me eccezionale) Cobian 11.

Le mie esigenze: decine di migliaia di files raw (sono un fotografo) tipicamente tra i 20 e i 30mb l'uno.
Sul NAS ci andrebbero essenzialmente per archivio, tuttavia mi potrebbe essere utile riaccedervi da lì per rivedere delle elaborazioni. Quindi mi serve un accesso veloce. (nelle elaborazioni di routine uso dischi SSD - vedi firma - dai quali posso accedere rapidamente alle foto per avvicinarmi a un'elaborazione dei raw in "real time" quando ingrandisco per i dettagli). Quindi mi servirebbe velocità nell'accesso...
Poi normale archivio di audio (flac e wave) e film in blueray. (non mi interessa la transcodifica anche se so che il TS-453 la supporta).

Fatta questa premessa, sotto il NAS ho messo 4 x WD Red da 6 Tb l'uno.
Vorrei configurarli in RAID (gli hdd mi sono arrivati oggi, il qnap la prossima settimana). Pensavo al RAID10. Cosa ne pensate?
Come gruppo di continuità ho un powerwalker VI 800 sw ad onda sinusoidale pura, dedicato al solo nas. (credo ampiamente sufficiente).
Appena le ram scendono un po' farò l'upgrade a 2x8 gb (ho visto che c'è chi le ha messe senza problemi). Mi domando se vanno solo le 1.35v o anche le 1.5 possono andare bene?

Principalmente accederò soltanto io al NAS. (al massimo in due persone, mia moglie tramite mac, io tramite piattaforma windows o android). L' 80% delle volte direttamente da casa (pc e nas l'uno a fianco all'altro). Più raramente quando sono in viaggio.

[gannjunior]

La linea a cui si collegherebbe è fastweb. Possiedo il vecchissimo HAG Pirelli AGE-RA che ha tre ingressi LAN. (ip fisso).
E qua inizio a perdermi. Considerando che l'hag fastweb non è "sostituibile" (così mi risulta) sarà necessario che io compri un router da attaccare all'hag?
Sarà necessario uno switch?

So che il TS-453 possiede 4 LAN che con il link aggregation consentono di passare i 400 mb/s in lettura scrittura (hdd permettendo). Ma questo cosa significa ? Che un singolo utente può raggiungere da solo oppure che è la banda massima che il NAS riesce a "produrre" nella caso di collegamento di più utenti?
Un singolo utente è sempre limitato dal limite teorico della "lan gigabit" cioè 125 mb/s (che poi nella realtà sono sempre meno...) ?

Gli hdd in questione, in raid10, dovrebbero raggiungere i 250 mb/s circa. Non li raggiungerò mai nella realtà a causa del limite dei 125mb?
C'è il modo di collegarmi in "diretta" (direi tramite usb3) al NAS tramite il mio pc quando mi trovo nella stessa stanza per massimizzare la velocità (x bypassare quindi la lan. quindi, posto che sia possibile, è questo l'eventuale escamotage per superare il limite dei 125mb ? ) ?

Qua mi fermo perchè sicuramente sto già facendo casino....

le altre cose che mi frullano per la testa e che potrebbero forse aiutarmi sono due cose: ISCSI e virtualizzazione...

GRAZIE IN ANTICIPO.

Qualsiasi consiglio è ben accetto.

[Manuel1990]

Rispondo ad alcune domande semplici semplici. Al nas puoi accedere solo tramite lan, quindi dimentica cavi usb 3.0. Per superare il collo di bottiglia del 1 Gb ti serve uno switch che supporti (vado a memoria) 802.11ad per permettere di agregare due porte o forse anche più solo chi ha più esperienza di me te lo può confermare. Per quanto riguarda l' hag di Fastweb sei raggiunto dai 100 Mb? Se si attivando l' opzione dovrebbero cambiarlo altrimenti se "casualmente" si rompe dovrebbero dartene uno nuovo... Già che ci sei telefona all operatore e digli che hai necessità dell' ip pubblico (è gratis) e di solito è anche statico che con un nas è comodissimo

[MarcoM]

Guarda ho un problema similare, anzi forse peggiore perchè io i raw non li cancello mai per pigrizia di riscorrermi tutte le cartelle. Quindi sul nas ho archiviato decine di migliaia di foto pure io.
Qualunque soluzione scegli come collegamento, non avrai mai la velocità di accesso a cui (immagino) pensi. Questo perchè il collegamento è remoto, ci sono colli di bottiglia, sistemi diversi, ecc..
Ti faccio degli esempi teorici. Una USB3 ha 600MB/sec di banda, una USB2 ha 60MB/Sec. Sul pc hai una scheda ethernet che ha 125 MB/sec di banda. E per sfruttarla tutta, oppure per essere più realistici, per avere meno rallentamenti possibile, devi verificare tutto il percorso della tua rete. Quindi influisce l'hw (cavi, switch, hdd...) ma anche il software (sistema operativo, protocolli rete).
Si possono fare tante scelte, ma la fine sarà sempre che per quanto lo configuri bene, non ti può dare i tempi di accesso di un disco locale.

[Manuel1990]

Certo però ovviamente se si mettono in parallelo due porte del Nas bisogna metterle in parallelo anche sul computer nel tuo caso per avere dei vantaggi

[zakspeed]

Anch'io ho il TS-453, ho attaccato due cavi Ethernet e li ho agregati insieme usando l'opzione "balance-alb" avendo uno switch normale. Chiaro che non si ha il raddoppio, ma la velocità è migliore. Posso dire che con due cavi attaccati sul nas, uno switch normale ed un cavo attaccato al PC (il tutto Gigabit) arrivo a 110-120 MB/s. Non saprei se, con tutte e quattro le porte attaccate, migliorerebbe ulteriormente... ma non credo poi di molto.
Per la memoria, se ti può interessare, ho montato due moduli KVR16LS11/4 e funziona tutto perfettamente, li trovi a meno di 40€ l'uno.

[gannjunior]

Manuel, Marco e zakspeed
vi ringrazio del passaggio!

Mi sembra di aver capito che sicuramente uno switch lo debba prendere e direi che è l'aspetto più importante per raggiungere certe velocità in "locale", quando non faccio trasferimenti di dati a distanza dove devo passare dal limite dei 125 mb/s e del, ovviamente, collegamento a internet. avete brand e modelli da suggerire?

sfruttare tutte e 4 le lan con il link aggregation del 453 ha la sola utilità per garantire velocità elevata a più client che ci si collegano contemporaneamente? non serve per aumentare la velocità di un singolo? esiste, passatemi il termine, una sorta di "raid" della rete?

non c'è in sostanza modo di oltrepassare i 125mb (che poi reali al meglio sono giusto 110 circa) su singolo client?

il raid10 me lo approvate? meglio quello del raid5 nel mio caso no?

per quanto riguarda l'hag fastweb potrei anche provarci anche se x il momento funziona, quindi non saprei come fare per velocizzarne la rottura.... :D

come ram volevo mettere 16 gb, 2 banchi da 8.

ciaoooo

[MarcoM]

Switch: o vai su un banale switch casalingo e usi il link aggregation, oppure spendi qualcosa di più (fascia 100-150€) per uno switch che permetta la configurazione 802.3ad . sicuramente è uno switch migliore e configurazione migliore, però la config. è anche da fare sullo switch.
La differenza in termini di banda non te la saprei quantificare.

4 lan o 2 lan: se lavori dal pc che ha una sola scheda di rete, dubito che vedrai differenze.

Ram: non credo influisca sulle prestazioni su usi un pc esterno e accedi al nas. Indispensabile invece (da 4gb in su) se vuoi fare una macchina virtuale sul nas.

Raid: dal raid 1 in su vanno tutti bene ma alcuni si prestano di più all'uso, per lo spazio o velocità o facilità di recupero. Forse farei un raid 5 e sicuramente (mi sembra di capire che per te è lavoro) imposterei in qualche modo un backup dei dati su disco esterno. Il solo raid non è una garanzia assoluta.

[gannjunior]

4 lan o 2 lan: se lavori dal pc che ha una sola scheda di rete, dubito che vedrai differenze.

ma quindi in pratica se avessi 2 schede di rete sul pc in teoria potrei raddoppiare il flusso teorico e avere nello stesso momento e sullo stesso pc 125mb teorici x due cioè 250 ? diciamo quindi 200 considerando le perdite...mi sembra troppo bello...non devo aver capito bene...

come switch hai qualche modello specifico da suggerirmi...io non ho proprio idea sulle caratteristiche da guardare...

grazie!

PS nas arrivato ieri sera...è bellissimo ed è molto più compatto di quanto pensassi!!
PPS posso attaccarti monitor via hdmi e tastiera via usb così posso lavorare direttamente da li? oppure come faccio x la prima config?

[MarcoM]

Il discorso delle 2 schede di rete più o meno è così come hai scritto, ma per arrivarci il percorso di scelta e configurazione è lunghino.

Intanto direi di montare il nas: dentro trovi le istruzioni e c'è scritto come accedere dal tuo pc al nas, una volta che hai collegato il nas alla rete.

[gannjunior]

ok ricevuto
stasera ti dico allora. istruzioni non c'è nulla salvo il codice x il cloud attaccato sopra il nas
immagino di poter accendere il nas anche senza collegare ancora i dischi no?
ho già scaricato un aggiornamento del l'altro giorno che è stato rilaciato a fine anno e che immagino sarà da fare...

[MarcoM]

https://start.qnap.com/it/index.php

[gannjunior]

Ciao!
allora che figata ho configurato più o meno tutto!!
ma è possibile installare un browser per navigare da dentro il qnap? (a parte il passare da una virtualizzazione). perchè mi ha fatto installare chrome ma finalizzato alla "hd station" cioè x navigare tipo dalla tv o altro ...

Attualmente l'hag fastweb che ho fa cagare...ho visto che il pc è connesso a 10mbit....infatti per trasferire file da qnap al pc (la configurazione automatica permette ad entrambe le reti di vedersi senza problemi) trasferisco i files alla velocità appena superiore di 1 Mb/s.
Sicuramente mi serve uno switch. (modello, marca etc?)
Poi pensavo anche a una scheda di rete usb3: conoscete qualche modello? xkè pensavo di aggregare tale scheda con quella integrata del pc e quindi sfruttare poi due delle 4 schede del nas anch'esse in aggregazione...

Considerazioni sul raid:
Il raid è configurato come raid10 ma non mi pare rispecchi le prestazioni attese. Faccio presente che ho testato ogni disco su windows collegato al pc tramite doscking station usb3 e ho ottenuto per tutti e 4 i dischi risultati costanti e pressochè identici: 130mb/s di media di lettura/scrittura con picchi a 160 e mai sotto gli 80mb/s
Non ho trovato benchmark che funzionino sotto linux (anzi se avete consigli) quindi ho eseguito i seguenti test x verificare la bontà del raid10:

-------------------------
flusso video di 3gb (3248 mb) scheda SDHC fat32
collegamento scheda tramite lettore alla usb3 anteriore del nas.

test scrittura sul nas
da SDHC a Nas
26"25 (124mb/s circa)

test lettura dal nas
da Nas a scheda SDHC
21"10 (154mb/s circa)
---------------------

flusso video di 8 gb (8342 mb) su SSD samsung 830, ntfs
collegamento SSD alla usb3 anteriore del nas.

test scrittura sul nas
da disco SSD a Nas
48"40 (172mb/s circa)

test lettura dal nas
da Nas a disco SSD
52"20 (159mb/s circa)
------------------------------
Credo sia abbastanza attendibile...mi sarei aspettato di vedere almeno i 200mb in lettura...

Ultima cosa:
gruppo ups powerwalker 800 sw. è correttamente riconosciuto dal nas come gruppo generico. sul sito powerwalker suggeriscono di usare software dedicato chiamato winpower...l'ho scaricato nella versione per linux ma non me lo installa..dice che il formato del file non è riconosciuto...tenete presente che io linux non lo conosco....

ciaooooooooooooo

[Darioit]

prova a usare questo tool per i test di performance è più accurato

Intel® NAS Performance Toolkit

[MarcoM]

Hai delle aspettative che difficilmente saranno soddisfatte: il tuo test da già valori buoni secondo me.

Detto questo, hai comunque ampio spazio per migliorare e ora ti serve uno switch.
Ti consiglio di leggere questa discussione sull'uso di più connessioni di rete: viewtopic.php?f=50&t=10188

Sono possibili tante soluzioni, io per semplificare te ne cito due:

1) entri in un negozio e ti compri uno switch 1Gb "casalingo" con costo 20-40€ che ti collega pc e nas. permette un uso molto limitato della doppia scheda di rete sul nas.

2) compri uno switch entry level professionale, costo 100-150€ se a 8 porte. Di più se a 16. Lo switch deve essere 1Gb ovviamente, e deve supportare lo standard 802.03ad che vedrai citato nella discussione. Questo ti permette di sfruttare bene la doppia scheda di rete, a patto di configurare lo switch correttamente.

A puro titolo di esempio sul mercatino vedi questo 16porte in vendita: viewtopic.php?f=16&t=10391
Modelli a 8 porte a memoria, possono essere ad esempio HP 1810-8 v2 Switch (J9800A). Verifica le specifiche
http://h17007.www1.hp.com/us/en/network ... /#tab=TAB3


Questa scelta non cambia il fatto che sul pc immagino hai una sola scheda di rete, ma intanto migliora il comportamento del nas.

[Manuel1990]

Comuque posta una foto dell' hag di Fastweb e medita che presto potrebbe rompersi per vecchiaia ;-)

[gannjunior]

Cerco di postarla stasera Manuel ;)

Dario grazie della dritta, lo conoscono quello ma lavora sotto windows...io volevo qualcosa da usare sul nas.

Grazie Marco nuovamente x le info. Ora studio un po' sugli switch e chiedo anche info all'utente sul mercatino.
nel frattempo ho trovato questa
http://www.sonnettech.com/product/prestogigusb3.html
che se non erro supporta il link aggregation. Invece la scheda di rete integrata nel pc è una gigabit ma non riesco a capire se supporta o no il link aggregation.
x fare il ink aggregation serve che il nas lo supporti (e ci siamo) che lo switch lo supporti (ne scelgo uno che ce l'abbia) e poi entrambe le schede del pc lo supportino oppure anche solo una?

sto avendo problemi a installare le cose sul nas...cioè tutto ciò che non si trova nello "store"...ad esempio vorrei instasllare il software sul cd relativo al gruppo ups....vado a forzare l'installazione manuale ma mi dice che non è in grado di installare nulla (dopo averci pensato 10 minuti)..idem non riesco a capire come mai non possa aprire un'istanza di un browser dentro il nas...mi ha installato chrom ma dentro la hd station che serve - così mi pare di avere capito - solo se connetto il nas a una tv....

[gannjunior]

sono stato fuori casa, stasera faccio la foto all'hag fastweb.

qualcuno ha avuto modo di leggere il mio ultimo messaggio sopra? grazie


ciaooo

[gannjunior]

ecco le immagini dell'hag

http://i58.tinypic.com/b8785w.jpg
http://it.tinypic.com/r/2a76648/8

[mr_hyde]

Per quanto riguarda l'hag: io avevo il modo. Age RFB (per fibra) perfettamente funzionante, ho però richiesto fibra 100 e anche IP pubblico, a quel punto Fastweb mi ha cambiato l'HAG senza spese xché con il vecchio non potevano abilitarmi le funzionalità richieste... Se non lo hai già fatto almeno l'IP pubblico io processi a chiederlo

Ciao,
Mr Hyde